?

Log in

No account? Create an account
Я довольно редко рассказываю о том, что у меня есть младший брат. Это… - атипичный контрол-фрик
December 23rd, 2014
02:57 am
[User Picture]

[Link]

Previous Entry Share Next Entry
Я довольно редко рассказываю о том, что у меня есть младший брат. Это не то, чтобы какая-то семейная тайна, но мы так редко общаемся, что поводов рассказать о нем как-то не возникает. И редко общаемся мы не потому, что драма-драма, а как-то так исторически сложилось, мы никогда особо не общались. То есть, я не то, чтобы против. Мне даже иногда кажется, что у меня где-то в глубине головы есть открытый слот с пометкой "младший брат" - я регулярно завожу друзей-мужчин на шесть плюс-минус лет младше меня, с которыми мы как раз много разговариваем, они у меня просят совета по каким-то вопросам, я их морально поддерживаю в случае каких-то неурядиц, в общем, отыгрываю роль старшей сестры как умею, а вот с имеющимся младшим братом это как-то не сложилось.

На днях у нас как раз случился тот раз-в-полгода, когда мы общаемся. И я несколько дней по этому поводу вопила во всех мессенджерах всем, кто оказался онлайн: "Мой брат ин-же-нер! Мой родной, воспитанный в той же семье, что и я, брат - инженер". То есть, само собой, я знала, что мой брат инженер, довольно давно - первым намеком было, пожалуй, то, что он в свое время поступил в политех. Да и папа у нас был, честно говоря, тоже инженер, так что это не так, чтобы шок. И, если совсем уж углубляться в подробности, всякие инженерные штуки - одна из двух тем, на которые мы с братом можем общаться, не ломая голову, о чем бы еще поговорить (вторая - а ты откуда привез маме камни?).

Но понимаете, у меня с людьми этой профессии довольно своеобразные отношения. И я неоднократно говорила, что нет, я не думаю, что они все такие, я допускаю, что бывают и другие, просто это мне так повезло, у меня, собственно, у самой в семье есть инженеры... а тут вдруг оказалось, что мой брат - такой же. Он меня попросил перевести небольшой текст с русского на немецкий, и вот сам этот текст, и адресованное мне сопроводительное письмо: "прошу перевести...", это был точно такой же чудовищный кривой инженериш, как у других людей этой же профессии. А потом еще в разговоре выяснилось, что он считал, что рождество в Германии - в конце января. Не ханука, не китайский новый год, не какой-нибудь индийский праздник красок - католическое/протестантское рождество. Напомню, речь идет о человеке, выросшем в той же самой семье, что и я.

И вот у меня теперь две мысли. Одна, собственно, давно. Что в воспитании детей можно выделить две крайности: первая это "сдохни, но выучись", когда не пропускается ни один кружок, ни один школьный предмет, проверяются все оценки, все домашние задания, подсовываются научно-популярные книжки по всем направлениям, находятся репетиторы, развивающие игры, черт в ступе, ребенка пытаются нафаршировать разнообразными знаниями как живой прообраз википедии, а вторая - "отдыхаем вместе с природой", что вырастет, то и вырастет, заинтересуется чем-то - сам займется. Похоже, мои родители выбрали оба этих подхода. Два ребенка, два подхода, удачно сложилось.

И вторая мысль - о противостоянии физиков и лириков. Вот не слышала я, чтобы гуманитарии презрительно отзывались о технарях в целом. О каких-то отдельно взятых представителях - да, как минимум лично я, а вот о науках, образовании, специальностях - нет. А вот всякие шуточки о гуманитариях, мол, это эвфемизм для умственно-отсталого, о гуманитарных дисциплинах, о гуманитарном образовании как таковом - постоянно натыкаюсь и отвлеченно, на просторах интернета, и от живых людей. И как-то я к такому раскладу настолько привыкла, что особо и не задумывалась. И что-то как-то... какого, собственно, хоть чего-нибудь, люди, не способные внятно выразить простейшую мысль на родном языке, не знающие каких-то базовых вещей о культуре других стран, да и о собственной тоже не в избытке, отнюдь не блещущие логикой в повседневных ситуациях, в большинстве своем не умеющие сколько-то нормально общаться с другими людьми, считают, что они лучше меня и моих друзей? Да, исключения бывают, всегда бывают исключения, некоторые мне даже знакомы лично, но в целом - вот эти люди считают, что мое образование хуже их? Вообще не смешно.

Tags:

(97 comments | Leave a comment)

Comments
 
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
[User Picture]
From:krissja
Date:December 23rd, 2014 12:15 am (UTC)
(Link)
я правильно понимаю, что их образование классом существенно ниже твоего? Что они заканчивали, все эти прекрасные инженеры - какое-нибудь политехническое ПТУ?
[User Picture]
From:kaffeesahne
Date:December 23rd, 2014 12:43 am (UTC)
(Link)
Инженер это в любом случае высшее образование. Насколько престижным оно было у тех людей, с кем я работала, я не знаю. Но я сама закончила провинциальный педагогический институт - какой там вообще может быть класс? В Воронеже то место, где учился мой брат, всяко престижнее того, где училась я.
[User Picture]
From:caldeye
Date:December 23rd, 2014 12:57 am (UTC)
(Link)
Лена, скажите, а вам не казалось, что это на какую-то определённую часть гендерное?
Иначе говоря - видели ли вы инженеров женского пола, воспроизводящих весь характерный набор в совокупности как единое целое?
У меня ближайшие родственники - три поколения инженеров-кораблестроителей; мама с папой, сестра, а теперь вот и племянница. Язык у всех подвешен, на инженерише до наступления маразма не выражался никто (у папы после имелась некоторая тенденция), с эрудицией хорошо или нормально. По поводу моего естественнонаучного образования высказывался только папа в том смысле, что я не приношу обществу пользы, удовлетворяя собственные интересы за государственный счёт, и не способен прокормить семью; в качестве выдаваемых в университете знаний он не сомневался.
По отношению к знаниям нас с сестрой воспитывали одинаково, благожелательно-ненасильственно, предоставляя свободу выбора чтения и интересов, знания в нас не запихивали и контролировали очень умеренно. Вся разница между нами была в том, что сестра была девочкой и папины комплексы на неё плохо проецировались, а вот сын, только отвернёшься, тут же вырастет в Шизофреника, Наркомана, Гомосексуалиста и Вообще Социально Опасного подонка. Поэтому ей сильно меньше парили мозг, и она с удовольствием пошла по родительским стопам в инженерный вуз. Мне же потом доставляло немало радости говорить "Как мой дипломный проект? а НИКАК мой ПРОЕКТ. Ты вообще в состоянии запомнить, что я не инженер и ничего не проектирую?"
[User Picture]
From:kaffeesahne
Date:December 23rd, 2014 01:10 am (UTC)
(Link)
Женщин-инженеров я не встречала. Мой папа - инженер всегда был душой компании, собственно, мои навыки рассказчика - в первую очередь от него, он же меня приучал четко формулировать мысли "кто ясно мыслит - ясно излагает", у него был весьма широкий кругозор. Т.е. да, я знаю, они не все такие.
Что касается семьи - брат пошел по папиным стопам, я по маминым. Т.е. протеста в этом отношении не было ни у него, ни у меня.
[User Picture]
From:vvolod
Date:December 23rd, 2014 03:56 am (UTC)
(Link)
Читая последний абзац, сразу вспомнил присказку о том, что гуманитарный склад ума есть отсутствие математического.
А если серьезно, то все встречавшиеся мне люди, хорошо разбирающиеся в языках, обладали математическим складом ума. Им просто не нравилась сама математика.
[User Picture]
From:kaffeesahne
Date:December 23rd, 2014 07:33 am (UTC)
(Link)
Я несколько раз слышала, что для изучения языков нужен математический склад ума, и я согласна с тем, что для понимания грамматики надо дружить с логикой.
Но я, честно говоря, не понимаю, что такое математический склад ума.
[User Picture]
From:mudasobwa
Date:December 23rd, 2014 05:20 am (UTC)
(Link)
    » о противостоянии физиков и лириков

Я думаю, я знаю, отчего так происходит. Если не брать в расчет просто дураков, которых нельзя по большому счету отнести ни к физикам, ни к лирикам, и которые просто повторяют устойчивые штампы.

Можно выделить две степени владения материалом; образно говоря: любитель и профессионал. Я вот пишу в резюме, что говорю по-немецки. Убежден, что с вашей точки зрения я не имею права так считать. По гамбургскому счету я и сам это знаю. Но я общаюсь с такими же инженерами, как я сам. Если что, я пальцем ткну. На английский перейду ненадолго. В конце концов, просто расчеты покажу. А уж когда по телефону звоню, то выковыриваю из глубин пассива «hätte gesprochen» вместо «möchte sprechen». В общем, пишу «разговорный немецкий».

«Лирикам» (я не люблю такое разделение, но не я первый начал) свойственно такое же отношение к — плохой гипероним, но лучшего у меня нет — логике. Простые силлогизмы не кажутся удивительными, поэтому напишем в условном воображаемом резюме «владею логикой». В то время как инженер просчитывает логические цепочки на пять-десять-сто ходов вперед. Так же, как вам по началу фразы на немецком понятно, что нас ждет неуместный партицип цвай в конце — инженеру ясно, что вот это логическое построение ложно.

При этом среднестатистический индивидуум в вакууме может легко прожить жизнь, ни разу не испытав потребности в немецком. Не имея представления о сюжете «Декамерона». Не различая коринфскую и ионическую капители.

А в магазин мы ходим каждый день. И нам, инженерам, кажется, что неспособность на подходе к кассе большого супермаркета прикинуть с точностью до червонца сумму покупки — банальная леность ума. Или вот смотреть в карту метрополитена: неужели так сложно в голове разложить этот граф и найти кратчайший маршрут?

В общем, сильные стороны инженеров, как правило, применимы в бытовых вопросах. А гуманитариев — в какой-то хренотени, нормальным человеком невостребованной. Отсюда и штамп.
[User Picture]
From:kaffeesahne
Date:December 23rd, 2014 07:29 am (UTC)
(Link)
Помнится, еще во времена фидо мой босс, математик, предложил создать специальную эху для сообщений о том, что нода лежит. Долго переваривал мои слова о том, что о лежащей ноде люди обычно узнают по невозможности получить какие бы то ни было сообщения.

За то время, что я работала с инженерами, я слышала предложение для ускорения переговоров разделиться на две группы - когда в распоряжении был только один переводчик. Я отвечала на вопрос: "О чем они сейчас говорят?" в переговорной, в которой несколько минут до этого царила тишина - немцы молча искали нужную информацию. Я не раз, не два и не десять пресекала попытки рассказать мне что-то "пока ты все равно молчишь" во время телеконференций - пока я слушала, что говорят немцы. Я вежливо просила не заполнять паузы в переговорах, возникающие от того, что мне надо перевести пункт протокола, ведущейся через меня светской беседой. А также не пытаться послать меня с поручением, пока в переговорах пауза, вызванная тем, что я перевожу пункт протокола. Объясняла человеку, что не перевела документ, потому что весь день была в переговорной, и он мог это заметить, потому что был там же. Финальным аккордом был вопрос: "Так ты что, так увольняешься, что и переводить переговоры не придешь?"

В общем, у меня есть вполне сформировавшееся мнение об инженерах и логике в повседневных ситуациях. Я готова допустить, что это мне так повезло, но я не встречала гуманитариев, неспособного посчитать деньги на кассе, но зато встречала инженеров, неспособных просчитать свои действия на тот шаг, который он делает прямо сейчас.

А что, собственно, считается специфическими навыками гуманитария? Мне приходит в голову только грамотная речь, и на мой взгляд это вполне повседневный навык. Когда человек предпочитает ткнуть пальцем или нарисовать картинку, общаясь на иностранном языке, это вполне нормально, но когда то же самое происходит и с родным языком, это выглядит довольно убого.
[User Picture]
From:belka_15
Date:December 23rd, 2014 08:01 am (UTC)
(Link)
Всеми конечностями имеющимися в наличии, поддерживаю. Особенно как "умственно отсталый тунеядец", то есть художник. Нас вообще идиотами считают.
[User Picture]
From:kaffeesahne
Date:December 23rd, 2014 09:47 pm (UTC)
(Link)
А художник это вообще такое существо не отсюда, которому к тому же по статусу положено голодать.
[User Picture]
From:henna_yume
Date:December 23rd, 2014 08:16 am (UTC)
(Link)
Я сейчас, возможно, скажу или банальность, или глупость, но мне кажется, что это отношение к гуманитариям у нас в стране заложено исторически, и, как минимум, всей советской эпохой. До тех пор традиционно по-настоящему развитыми и просвещёнными людьми считались как раз обладатели классического образования, с его языками/историей/философией/литературой и т.п. - то есть пренебрежительное отношение вызывали скорее "физики", чем "лирики". А тут маятник по довольно понятным причинам качнулся в обратную сторону, и сперва из всей уцелевшей интеллигенции более-менее уважаемой осталась только "рабочая", а потом уже внутри этой группы высшим образованием первого сорта стало считаться техническое, притом как раз инженерное. Этот исторический бэкграунд усугубляется тем, что на советском и постсоветском пространстве в тяжёлые экономически времена гуманитарию в среднем труднее найти себе работу, которая и была бы связана с его образованием, и кормила бы. Что железно даёт не-гуманитарию повод презирать гуманитария: либо за тунеядство, либо за бесполезность его знаний, и в обоих случаях - за явную глупость и неприспособленность к жизни. Потому что какой же умный человек в наше время выберет вот это своей профессией.
[User Picture]
From:kaffeesahne
Date:December 23rd, 2014 10:11 am (UTC)
(Link)
Вы очень хорошо описали причины явления. Но что касается повода презирать - а если гуманитарий трудоустроен и вполне благополучен?
[User Picture]
From:enola_hey
Date:December 23rd, 2014 08:23 am (UTC)
(Link)
> Вот не слышала я, чтобы гуманитарии презрительно отзывались о технарях в целом.

а я слышала :)
В том смысле, что тупые бескультурные задроты, не читающие книг и учащиеся в основном в ПТУ или высшем учебном заведении, которое по качеству - то же ПТУ. Причем в среде гуманитариев я такое мнение про технарей встречала довольно часто.
По-моему, ты как раз тоже пыталась как-то так их обобщить :))
[User Picture]
From:mudasobwa
Date:December 23rd, 2014 09:30 am (UTC)
(Link)
    » По-моему, ты как раз тоже пыталась как-то так их обобщить :))

О! Я в своем комментарии постеснялся вот так напрямую заявить в силу недостаточного знакомства с автором, пришлось чуть не тыщу обтекаемых знаков накатать в качестве эвфемизма :)


Edited at 2014-12-23 09:30 am (UTC)
[User Picture]
From:alena_15
Date:December 23rd, 2014 10:43 am (UTC)
(Link)
О! Какой хорошй пост, начиная со стартового "Я довольно редко рассказываю о том, что у меня есть младший брат"
У меня тоже, Лен! (не правда ли, в моих постах это крайне-крайне редко упоминается? общаемся ... ну да, не чаще чем вы)

Про католическое рождество мой братец, думаю, в курсе. Но от всех знаний, касающихся еврейства (а в нем точно та же кровь, что и во мне, брат-то родной!) открещивается усиленно, типа "я не я", и к племяннице своей относится скорее скептически, хотя девушка это очень достойная и целеустремленная.

А. Мы же о физиках и лириках. Знаешь, так сложилось исторически, что я технарь, но в общении очень тяготею к гуманитариям, среди моих жж - и реальных друзей есть художники, поэты, очень много филологов. И я всякий раз чувствую, насколько они выше, тоньше, мудрее меня, одноклеточной, и удивляюсь, что они могут найти в общении со мной:)) Да, именно здесь я испытываю практически низкопоклонничество.
Наверно, я то самое исключение, о котором ты говоришь :))
[User Picture]
From:kaffeesahne
Date:December 23rd, 2014 10:12 pm (UTC)
(Link)
У тебя есть брат? У меня было стойкое ощущение, что ты единственный ребенок, даже не знаю, почему :)

Насчет физиков и лириков - вот когда мне в комментариях люди сказали, что они-то как раз технари, я поняла, что да, среди моих знакомых технарей не так уж и мало, просто я об этом не задумываюсь. На самом деле, в повседневном общении я просто не замечаю разницу. А опыт общения с инженерами, о котором я рассказываю - это опыт общения именно на работе, и на самом-то деле всего с несколькими людьми.
[User Picture]
From:zdraste_nafig
Date:December 23rd, 2014 11:51 am (UTC)
(Link)
Я в этом живу уже много лет. Мама с папой инженеры, сестра врач, а я не удалась.
С тем, что я не удалась, я уже смирилась, зато появился новый раздражитель: гуманитариями стали называть паталогических бестолочей. Я все пытаюсь объяснить, что, чтоб считаться гуманитарием, надо обладать еще какими-то качествами помимо полной тупки в математике и физике.
Знакомые инженеры, кстати, в неспособности просчитывать шаги не были замечены, но абсолютно все – дикие снобы на тему «мы инженеры».
[User Picture]
From:kaffeesahne
Date:December 23rd, 2014 10:19 pm (UTC)
(Link)
Вот, собственно, что меня раздражает - это то, что действительно многие используют слова "гуманитарий" и "бестолочь" как синонимы, и снобизм, который, на мой взгляд, совершенно не оправдан. Я не считаю, что гуманитарии лучше технарей, мне вообще кажется глупым сравнивать, кто лучше, кто хуже, и понятно, что и там и там бывают и умные люди, и глупые, да и вообще образование далеко не всегда совпадает со складом ума, но вот правда же, это "мы инженеры" неприятно.
[User Picture]
From:suedpol
Date:December 23rd, 2014 03:55 pm (UTC)
(Link)
О, какая замечательная тема! Про твоего брата: почему-то я была уверена, что он- старший-) Но, возможно, перепутала с Олей Ж. ( хотя я и там не уверена, что он старший).
Что касается гуманитариев-негуманитариев, то в моем случае я тоже разделяю инженеров и программистов, хорошо знаю и работала с обеими категориями, и объединять бы их не стала. Естественно, без обобщений, но с тем, что люди, проектирующие. например, дома, иногда не очень точно выражают свои мысли-тоже сталкивалась. Большинство моих знакомых программистов идеально и четко выражают свои мысли на хорошем русском.
PS. Лен, а брат учил в школе немецкий? Так, просто интересно-)
[User Picture]
From:kaffeesahne
Date:December 23rd, 2014 10:26 pm (UTC)
(Link)
Про моего брата по рассказам многие думают, что он старший - я думаю, потому, что у него жена, ребенок, такая, знаешь, взрослая жизнь :)
У Оли Ж. действительно старший.
Мой брат не просто изучал в школе немецкий - он учился в школе у моей мамы. Но он его совершенно не знает. В этот раз в Германии получилось интересно: меня же все время немцы спрашивают, откуда я знаю немецкий, и я обычно рассказываю, что мама учитель, с детства со мной занималась, мы с ней даже разговаривали по немецки дома, ну и потом уже изучала в институте. А тут приходит мне письмо от брата с просьбой перевести текст. И я об этом говорю дружественному немцу. И немец переспрашивает: "То есть, твой брат по-немецки не говорит?" Понимаешь, да? Все мои рассказы о постоянных занятиях с мамой, о попытках вырастить из меня билингва, об общении в семье на немецком - и вдруг выясняется, что второго ребенка это не коснулось совсем, даже не пытались.
[User Picture]
From:_crazy_witch_
Date:December 23rd, 2014 07:19 pm (UTC)
(Link)
А я о своем, девочковом спрошу. :-)
Вот ты, Лен, как я понимаю, из тех, кого напихивали знаниями? А это встречало в тебе сопротивление? А сейчас ты одобряешь этот подход или считаешь, что не надо было так мучить ребенка? :-)
[User Picture]
From:kaffeesahne
Date:December 23rd, 2014 10:35 pm (UTC)
(Link)
Если выбирать именно из двух крайностей, мне кажется, что мне повезло больше, чем брату, но лучше бы, конечно, до крайностей не доводить. Т.е. я понимаю, что можно требовать от ребенка еще больше, чем требовали от меня, но и со мной был на мой взгляд перебор.
Сопротивление с моей стороны было - я ненавидела бассейн, куда я должна была ходить до конца третьего класса 6 дней в неделю, и занятия немецким тоже - я мечтала о том, что закончу школу и больше никогда не буду им заниматься. Но, как видишь, стерпелось-слюбилось. Что в меня запихивали очень много научно-популярных книг, я поняла уже совсем взрослой - мы с коллегами как-то заговорили о любимых книгах детства, и я стала перечислять то, что я читала: Физика для малышей, Астрономия для малышей, Геометрия для малышей, Золотые струны - об ультразвуке, Эта удивительная подушка - о воздушной подушке, Когда - о летоисчислении, Занимательная орфография, Занимательная алгебра, Занимательная геометрия, Занимательная физика, Живая математика, Чудеса на выбор - о химии, Жизнеописания знаменитых греков и римлян... а в детстве я об этом не задумывалась, потому что, собственно, не знала, что бывает по-другому. И вот это, собственно, не было каким-то мучением - мне было искренне интересно.
[User Picture]
From:im_puls
Date:December 23rd, 2014 08:03 pm (UTC)
(Link)
Всегда было интересно. Вот я экономист: я гуманитарий или наоборот?
Ни те, ни другие за своих не считают )))
[User Picture]
From:sperans
Date:December 23rd, 2014 10:23 pm (UTC)
(Link)
В МГУ говорили "эконом - это между мехматом и цирком" ;) (географически это именно так)
но на самом-то деле главное, чтоб человек был хороший :)
From:paratiritis-mar marygon-asteron
Date:December 24th, 2014 12:52 am (UTC)
(Link)
Как-то не прозвучал ещё такой момент. За последнее столетие условия жизни людей начали быстро меняться, а возможности - расширяться. Эти изменения подавляющим большинством людей оцениваются как блага. И в основе всего этого лежит научно-технический прогресс. Именно он задаёт темп и тон, а социальные, гуманитарные и религиозные сферы вынуждены догонять. И это – данность, которую каждый хоть и осмысливает по-своему, но «в глубине души» всё-таки признаёт. И это, как мне кажется, одна из причин того, что гуманитарии реже «недооценивают» технарей. Вторая же состоит в том, что гуманитарию гораздо ближе понятия о «социальных связях», «учёте альтернативного мнения», «коммуникабельности» и т.д. и, в итоге, гораздо тяжелее занять позицию конфронтации, нежели технарю, который … просто не парится подобной ерундой … ведь сейчас … время улучшать мир :-)
[User Picture]
From:Irina Kalmykova
Date:December 24th, 2014 05:53 am (UTC)
(Link)
Ничего себе карма ))
[User Picture]
From:natali_ya
Date:December 27th, 2014 01:01 pm (UTC)
(Link)
"Вот не слышала я, чтобы гуманитарии презрительно отзывались о технарях в целом. О каких-то отдельно взятых представителях - да, как минимум лично я, а вот о науках, образовании, специальностях - нет. А вот всякие шуточки о гуманитариях, мол, это эвфемизм для умственно-отсталого, о гуманитарных дисциплинах, о гуманитарном образовании как таковом - постоянно натыкаюсь и отвлеченно, на просторах интернета, и от живых людей".

И я тоже.
Powered by LiveJournal.com