?

Log in

No account? Create an account
атипичный контрол-фрик
November 28th, 2007
09:40 pm
[User Picture]

[Link]

Previous Entry Share Next Entry
Мама с бабушкой объединенными усилиями заставили меня усомниться в моей картине мира вообще и в моем понимании школьного курса физики в частности.
Имеется:
Огород
На огороде – металлическая бочка, большая, сверху открытая
В бочке – вода, на дне, сколько-то
Вокруг – зима, минусовые температуры, всеобщее замерзание.
Вода в бочке со дня на день превратится в лед. Мама боится, что в результате бочка лопнет. Мне как-то кажется, что т.к. бочка сверху совершенно открытая, воде есть куда расширяться, бочка лопнуть не должна. Вот если открытую кастрюлю с водой выставить на мороз, разве она лопнет? Бабушка говорит, что у нее как раз вот именно так кастрюли и лопались. Я понимаю если вода замерзает в налитой доверху закупоренной емкости – тогда да, ей деваться некуда, но если емкость открыта – разве ее разорвет? Еще бабушка говорит, что некто Ильич (какой Ильич? Не знаю никакого Ильича) советует воткнуть в бочку сверху кол, тогда она не лопнет. При чем тут кол и что он в этой ситуации может дать?
Я бы провела эксперимент, но на балконе у меня пока что плюсовая температура, а в морозилке мало места. А специальная форма для льда вообще не катит, потому что "она же маленькая, а бочка большая".
Кто-нибудь разбирается в вопросах замерзания воды? Или, может, у кого-то вода в открытой емкости замерзала? Лопнет или нет?

Сейчас очень отчетливо поняла, что же это за пресловутый "гуманитарный склад ума". Физика физикой, но почему-то когда я пытаюсь в уме проиграть ситуацию, в логические построения неизбежно вкрадывается: "Вот если бы я была водой, то я бы предпочла расширяться вверх"

Tags:

(26 comments | Leave a comment)

Comments
 
(Deleted comment)
[User Picture]
From:kaffeesahne
Date:November 28th, 2007 07:00 pm (UTC)
(Link)
Кран там как раз открыт, но, вроде бы, то, что в нем, уже замерзло. Обычно мама все сливает, а в этот раз по осени как раз не до того было, не успела.
[User Picture]
From:z_podkolodnaya
Date:November 28th, 2007 08:24 pm (UTC)
(Link)
Лопнет. Проверено опытом.
а расширяется по ходу во все стороны. а не по пути наименьшего сопротивления)
[User Picture]
From:kaffeesahne
Date:November 28th, 2007 08:28 pm (UTC)
(Link)
Я знаю, что во все. Но если ее в высоту гораздо меньше, чем в ширину, все равно будет переть в стороны, а не вверх?
[User Picture]
From:on_dit
Date:November 28th, 2007 08:36 pm (UTC)
(Link)
школьный курс физики за 7 класс :)
давление в жидкостях и газах распределяется равномерно во всех направлениях. так что вверх тоже будет переть, то ровно с такой же силой.
[User Picture]
From:kaffeesahne
Date:November 28th, 2007 08:39 pm (UTC)
(Link)
я как раз помню, что во всех направлениях... но если с какого-то направления есть сопротивление, а с какого-то нет, это вообще никак не влияет?
[User Picture]
From:z_podkolodnaya
Date:November 28th, 2007 08:46 pm (UTC)
(Link)
ну судя по тому что лопаются бочки и банки - то во все) совершенно забыла физику... )
вверх бы перло, если бы то была вода, а не лед. и ее нагревали) она бы перла туда - где есть место.
[User Picture]
From:kaffeesahne
Date:November 28th, 2007 08:50 pm (UTC)
(Link)
Я помню, что давление идет во все стороны, но получается, что оно совсем не перенаправляется? Оказывается, вода довольно тупое вещество, я в ней разочарована :-/

:)))
[User Picture]
From:borasqo
Date:November 28th, 2007 08:52 pm (UTC)
(Link)
У мамы на даче есть похожая ёмкость, такая дура в которую вмещается вода 2 пожарных машин, на зиму,мы в неё кидаем дровину, если не кинуть, да, разорвёт.
Проверяли на бочках с водой.
Вода ведь замерзает сверху, а нижний слои позже им расширяться некуда.
[User Picture]
From:kaffeesahne
Date:November 28th, 2007 08:56 pm (UTC)
(Link)
А-а-а, да, точно, вот ты мне действительно вернула ясность мира!!! Точно - она же сверху замерзает, в этом дело! Спасибо :))
С другой стороны - если ее там довольно тонкий слой и все замерзнет за один раз, получается, разорвать не должно...
[User Picture]
From:vitonchik
Date:November 28th, 2007 08:57 pm (UTC)
(Link)
а как полено или кол влияет на воду??? что-то я совсем не в теме...
[User Picture]
From:kaffeesahne
Date:November 28th, 2007 08:59 pm (UTC)
(Link)
Вот меня этот кол тоже смущает дальше некуда. Но, смотри в комменты, совершенно разные люди, из разных регионов говорят одно и то же. То есть, это не народное поверье, а что-то, что действует... но вот как?
From:shadtchnev
Date:November 28th, 2007 11:30 pm (UTC)
(Link)
Предположу, что сжать кол значительно проще, чем разорвать бочку и когда воде становится некуда деваться, то страдает кол, как самое слабое звено, спасая бочку.

А разорвет или нет - зависит от объема воды. Если ее мало, то не разорвет, много - разорвет. Сколько конкретно нужно не знаю.
[User Picture]
From:kaffeesahne
Date:November 29th, 2007 08:45 am (UTC)
(Link)
То есть, кол сжимать это ей нормально, а просто вверх подняться - нет? %)
Немного там воды, вроде бы.
From:shadtchnev
Date:November 29th, 2007 01:47 pm (UTC)
(Link)
Да. Сначала замерзает верхний слой и расширяется вверх и вниз. Потом замерзает чуть ниже и расширяется в стороны и вниз, потому что вверху уже замерзло. Оставшаяся вода и так под давлением, а тут еще надо расширяться. Вверху лед, приходится расширяться в сторону. Если есть мягкое инородное тело - дерево, то оно будет принимать удар на себя на каждом этапе замерзания. Но я не физик, это все только предположение.
[User Picture]
From:kaffeesahne
Date:November 29th, 2007 01:50 pm (UTC)
(Link)
я уже поняла, что не учла именно то, что сначала замерзнет верхний слой и создаст эффект закрытой емкости
[User Picture]
From:ni_ten_ichi_ryu
Date:November 29th, 2007 07:22 am (UTC)
(Link)
это примерно то же самое, что положить в бочку взрывчатку ;)

про кол не знаю, мож там какой-нить капиллярный эффект...
[User Picture]
From:kaffeesahne
Date:November 29th, 2007 08:45 am (UTC)
(Link)
ну в разные стороны осколки точно не полетят
я ж написала, вода на дне, то есть, не полная бочка, немного там воды
[User Picture]
From:ni_ten_ichi_ryu
Date:November 29th, 2007 10:48 am (UTC)
(Link)
зависит от прочности бочки.
[User Picture]
From:petiashka
Date:November 29th, 2007 07:48 am (UTC)
(Link)
Про бочку не скажу. Но открытую трехлитровую банку у нас на балконе однажды именно таким манером и разорвало :)
[User Picture]
From:kaffeesahne
Date:November 29th, 2007 08:46 am (UTC)
(Link)
а сколько в ней воды было?
[User Picture]
From:petiashka
Date:November 29th, 2007 08:47 am (UTC)
(Link)
Полная была :)
[User Picture]
From:kaffeesahne
Date:November 29th, 2007 08:48 am (UTC)
(Link)
Ну вот, а у нас воды на дне, мне кажется, есть разница
[User Picture]
From:kisasabakazlaya
Date:December 1st, 2007 04:54 pm (UTC)
(Link)
Какие познавательные комменты.

Кстати, ты ж и есть вода, процентов, кажется, на 80 )
[User Picture]
From:kaffeesahne
Date:December 1st, 2007 04:58 pm (UTC)
(Link)
Но у меня как-то не было случая провести зиму в открытой сверху металлической бочке %)
[User Picture]
From:kisasabakazlaya
Date:December 1st, 2007 05:35 pm (UTC)
(Link)
Ну так - зима только начинается, не упусти свой шанс )
[User Picture]
From:Maksvel-haus
Date:April 16th, 2013 09:23 am (UTC)

кол в воде

(Link)
Если выставить кастрюлю на балкон,она замерзает выпуклой сферой.Замерзает верхний слой,потом внутренняя часть выступает и получается неровная поверхность. А Ильич сказал не бревно кинуть,а воткнуть кол,для того чтобы вода замерзала равномерно,температура по замороженному брусу распределялась на всю толщину воды.Тогда нижний более тёплый слой не станет выдавливать дно и вся вода замерзнет одновременно нижний с верхним.
Powered by LiveJournal.com