?

Log in

No account? Create an account
Обнаружила внутри себя некоторую неточность формулировки. Я привыкла… - атипичный контрол-фрик — LiveJournal
August 17th, 2012
08:16 pm
[User Picture]

[Link]

Previous Entry Share Next Entry
Обнаружила внутри себя некоторую неточность формулировки. Я привыкла про себя считать, что уважаю чувства верующих. Ну как же, среди цивилизованных людей же принято уважать чужие религиозные чувства, а я люблю считать себя цивилизованным человеком. Но - нет. Я уважаю право любого человека верить в то, во что ему верится. А вот то, что этот любой человек почему-то верит во что-то, что мне самой кажется нелогичной хренью - нет, никакого уважения не вызывает.

Tags:

(24 comments | Leave a comment)

Comments
 
[User Picture]
From:nina_kink
Date:August 17th, 2012 04:38 pm (UTC)
(Link)
That's a good one. В смысле хорошее уточнение.

Я тут исследовала вопрос о гражданстве США (когда принимаешь oath, то там есть слова and help me god. От которых ты в праве отказаться, то есть у тебя есть право на другую oath. На местном форуме "эти люди" так кричали, что "атеизм это не религия, а в США - право на свободу именно религии, поэтому вы (кто не верит) люди ниже классом" - поколебали, в общем, мое к ним уважение;) Но право их - да, уважаю.
[User Picture]
From:kaffeesahne
Date:August 17th, 2012 04:40 pm (UTC)
(Link)
Вот-вот, получается, что атеист обязан носиться с чувствами верующего, чтобы ни в коем случае их не задеть, а когда верующий говорит что-то неприятное атеисту, это вроде как нормально. И вот это я должна уважать? Не хочу.
[User Picture]
From:kizune
Date:August 17th, 2012 05:12 pm (UTC)
(Link)
Именно так. Прекрасно сформулировано.
[User Picture]
From:kaffeesahne
Date:August 17th, 2012 05:18 pm (UTC)
(Link)
Спасибо
[User Picture]
From:murmele
Date:August 17th, 2012 05:51 pm (UTC)
(Link)
О, ну ты же ни фига не одинока! Это общее место. Например, человек уважает ПРАВО людей на свободный выбор сексуальных партнеров -- а пидоров при этом на дух не переносит. :)
[User Picture]
From:kaffeesahne
Date:August 17th, 2012 05:53 pm (UTC)
(Link)
Ну ты же знаешь: не любишь геев - не спи с ними.
[User Picture]
From:murmele
Date:August 17th, 2012 05:54 pm (UTC)
(Link)
Та же фигня: не любишь верующих -- не обсуждай с ними вопросов веры.
[User Picture]
From:kaffeesahne
Date:August 17th, 2012 05:59 pm (UTC)
(Link)
Э нет. Я не призываю подвергнуть всех, общающихся с воображаемыми друзьями принудительному психиатрическому лечению, я не выступаю за запрет крестных ходов, я даже не пользуюсь повседневной речи такими словами и выражениями, как хрюсы и православие головного мозга. Можно ли то же самое сказать о гомофобах?
[User Picture]
From:murmele
Date:August 17th, 2012 06:01 pm (UTC)
(Link)
Извини. Нечаянно включилась программа "тролль", видимо, из-за грозы закоротило. :(
[User Picture]
From:loktev
Date:August 17th, 2012 06:45 pm (UTC)
(Link)
Эта параллель некорректна: люди не выбирают сексуальную ориентацию, в отличие от политических или религиозных убеждений. Ориентация - это природная данность, как раса или пол. О личностных качествах человека можно судить по его убеждениям, политическим или мировоззренческим, но не по биологическим признакам.
[User Picture]
From:murmele
Date:August 17th, 2012 06:53 pm (UTC)
(Link)
Еще раз прошу прощения, это было автоматическое срабатывание программы "тролль".
Но, боюсь, всякий глубоко верующий человек считает, что его вера присуща ему имманентно, тогда как всякий гомофоб -- что "неправильная" сексуальная ориентация есть блажь от дурного воспитания.
[User Picture]
From:miss_bond
Date:August 17th, 2012 06:32 pm (UTC)
(Link)
А пастафарианцев? Пастафарианцев ты уважаешь? :)
[User Picture]
From:kaffeesahne
Date:August 17th, 2012 06:33 pm (UTC)
(Link)
Макаронный монстр? :)
[User Picture]
From:miss_bond
Date:August 17th, 2012 06:34 pm (UTC)
(Link)
ну да.
Уважаешь?
[User Picture]
From:kaffeesahne
Date:August 17th, 2012 06:34 pm (UTC)
(Link)
Конечно, как можно не уважать Макаронного Монстра???
[User Picture]
From:miss_bond
Date:August 17th, 2012 06:47 pm (UTC)
(Link)
ну, вдруг ты его считаешь нелогичной фигней ))
[User Picture]
From:murmele
Date:August 17th, 2012 06:54 pm (UTC)
(Link)
Вспоминается мне, как дети mbwolf готовились к какой-то постапокалиптической игрушке и делали кишки для развешивания по стенам из макарон с кетчупом в целлофановых оболочках. :)
[User Picture]
From:mbwolf
Date:August 17th, 2012 06:56 pm (UTC)
(Link)
Я вообще не понимаю, как можно уважать право или чувства.
Право можно признавать или нет. Я признаю право нашей "старшей по подъезду" выбирать, какие цветы будут расти под нашими окнами на общественные деньги - она их закупает, сажает или договаривается, чтобы посадили, больше никто этим реально заниматься не хочет. Я не признаю единоличного права соседа ставить свою машину "вот здесь", потому, что он "всегда тут ставил".
Чувства можно понимать, разделять или нет. Я понимаю и разделяю чувства соседа, который обнаруживает на месте, куда он всегда ставил свою машину, "Нексию" из соседнего дома. Я не понимаю и не разделяю чувств нашей "старшей по подъезду", которая возмущается, что не всем нравится гортензия. Бывает также "понимаю, но не разделяю" (наоборот придумать не могу).
Если человек во что-то верит ( "в Магомета, кто - в Аллаха, кто - в Иисуса", в пользу вегетарианства, в то, что календарь майя дан инопланетянами), то он, безусловно, в своем праве. Некоторые чувства таких людей я понимаю и разделяю. Но что тут можно уважать?
[User Picture]
From:loktev
Date:August 17th, 2012 07:14 pm (UTC)
(Link)
Совершенно верно - уважение должно быть заслуженным, а не диктоваться под угрозой судебной расправы на одном лишь основании сверхъестественности и абсурдности чьих-либо представлений об окружающем мире. Ричард Докинз подробно пишет об этом в подразделе "Незаслуженное уважение" первой главы своей книги "Бог как иллюзия":

"Широко бытует принятое в нашем обществе почти всеми, включая неверующих людей, мнение, что религиозные верования особенно легко оскорбить и поэтому их нужно окружать исключительно деликатным обращением, на порядок превышающим традиционное уважение, которое любой человек должен выказывать окружающим. Незадолго до смерти Дуглас Адамс так хорошо сказал об этом в импровизированном выступлении, что не могу удержаться, чтобы не повторить здесь его слова:
Сущность религии… заключается в наборе идей, называемых священными, заветными и тому подобное. При этом имеют в виду следующее: «Вот идея или мнение, и про них нельзя говорить ничего плохого — нельзя, и точка». — «Почему нельзя?» — «Потому что!» Если кто-то голосует за партию, с платформой которой вы не согласны, вы можете спорить об этом сколько душе угодно; каждый из вас будет отстаивать свою точку зрения, но никто при этом не обидится. Если кто-то считает, что нужно увеличить или уменьшить налоги, это можно сделать предметом дискуссии. С другой стороны, когда кто-то заявляет: «Мне нельзя по субботам нажимать на выключатель», мы говорим: «Конечно-конечно, я понимаю».
Почему мы имеем полное право поддерживать лейбористов или консерваторов, республиканцев или демократов, ту или иную экономическую модель, «Макинтош» или «Виндоуз» — но иметь собственное мнение о возникновении Вселенной, о том, кто её создал… нельзя, это священно?.. У нас уже вошло в привычку не бросать вызов религиозным идеям, но смотрите, какой поднялся переполох, когда Ричард это сделал! Все просто разъярились, потому что такие вещи говорить не положено. Но, глядя на вещи трезво, нет иных причин не делать этого, кроме устоявшейся привычки не обсуждать эти идеи так же открыто, как и все остальные."
[User Picture]
From:mbwolf
Date:August 17th, 2012 07:19 pm (UTC)
(Link)
Спасибо, я читала.
[User Picture]
From:kaffeesahne
Date:August 17th, 2012 07:20 pm (UTC)
(Link)
Очень люблю Дугласа Адамса
[User Picture]
From:murmele
Date:August 17th, 2012 08:23 pm (UTC)
(Link)
"Если кто-то голосует за партию, с платформой которой вы не согласны, вы можете спорить об этом сколько душе угодно; каждый из вас будет отстаивать свою точку зрения, но никто при этом не обидится. "
Не в этой стране, не в этом году.
[User Picture]
From:kaffeesahne
Date:August 17th, 2012 07:20 pm (UTC)
(Link)
Я думаю, мы говорим примерно об одном и том же, только разными словами.
[User Picture]
From:mbwolf
Date:August 17th, 2012 07:31 pm (UTC)
(Link)
Возможно, но тогда у нас совсем разный словарь. "Я уважаю право любого человека верить в то, во что ему верится" - это совсем не мое. Я это право признаю - скрепя сердце, потому что от их веры, бывает, такие косяки в жизни окружающих образуются, что ой. А отловить момент, когда "право верить" переходит в "право делать, как веришь", очень трудно, так что иногда невольно отсекаешь раньше, чем стоит.
Powered by LiveJournal.com