?

Log in

No account? Create an account
Я довольно редко рассказываю о том, что у меня есть младший брат. Это… - атипичный контрол-фрик — LiveJournal
December 23rd, 2014
02:57 am
[User Picture]

[Link]

Previous Entry Share Next Entry

(97 comments | Leave a comment)

Comments
 
[User Picture]
From:kaffeesahne
Date:December 23rd, 2014 07:29 am (UTC)
(Link)
Помнится, еще во времена фидо мой босс, математик, предложил создать специальную эху для сообщений о том, что нода лежит. Долго переваривал мои слова о том, что о лежащей ноде люди обычно узнают по невозможности получить какие бы то ни было сообщения.

За то время, что я работала с инженерами, я слышала предложение для ускорения переговоров разделиться на две группы - когда в распоряжении был только один переводчик. Я отвечала на вопрос: "О чем они сейчас говорят?" в переговорной, в которой несколько минут до этого царила тишина - немцы молча искали нужную информацию. Я не раз, не два и не десять пресекала попытки рассказать мне что-то "пока ты все равно молчишь" во время телеконференций - пока я слушала, что говорят немцы. Я вежливо просила не заполнять паузы в переговорах, возникающие от того, что мне надо перевести пункт протокола, ведущейся через меня светской беседой. А также не пытаться послать меня с поручением, пока в переговорах пауза, вызванная тем, что я перевожу пункт протокола. Объясняла человеку, что не перевела документ, потому что весь день была в переговорной, и он мог это заметить, потому что был там же. Финальным аккордом был вопрос: "Так ты что, так увольняешься, что и переводить переговоры не придешь?"

В общем, у меня есть вполне сформировавшееся мнение об инженерах и логике в повседневных ситуациях. Я готова допустить, что это мне так повезло, но я не встречала гуманитариев, неспособного посчитать деньги на кассе, но зато встречала инженеров, неспособных просчитать свои действия на тот шаг, который он делает прямо сейчас.

А что, собственно, считается специфическими навыками гуманитария? Мне приходит в голову только грамотная речь, и на мой взгляд это вполне повседневный навык. Когда человек предпочитает ткнуть пальцем или нарисовать картинку, общаясь на иностранном языке, это вполне нормально, но когда то же самое происходит и с родным языком, это выглядит довольно убого.
[User Picture]
From:mudasobwa
Date:December 23rd, 2014 08:04 am (UTC)
(Link)
    » я не встречала гуманитариев, [...], но зато встречала инженеров, [...]

Ну а я встречал и тех, и других, и третьих. Круг общения вы же немного нормализовали по своим предпочтениям, правда? Ну, то есть вам неинтересно с теми, кто неспособен посчитать деньги на кассе. А все приведенные примеры незадачливых инженеров — из серии «работа подкинула».

Я неоднократно слышал от собеседника (после раскрытия собственной профессии) фразу: «Обалдеть, программист — и такой русский язык». При том, что у меня обычный русский язык; у всех моих знакомых инженеров — такой же.

Я это к чему. Разделение на физиков и лириков — в чем-то сродни аксиоматике гендерных различий. «Приличные» люди способны и суп сварить, и гайку закрутить, и фамилию Оден слыхали, и худо-бедно на каком-нибудь международном языке разговаривают. А нежелание что-либо знать — оно свидетельствует о среднем качестве людей, а не о принадлежности касте инженеров / филологов.

Грамотная речь — это, безусловно, повседневный навык. Я сам довольно тяжело переношу блеяние. Но говоря про «навыки» я имел в виду второстепенные: наподобие «инженер может прикинуть, безопасно ли заменить эту лампочку не вырубая пробки» vs. «филолог может прикинуть, что эти люди говорят на каком-то индоевропейском, поэтому с ними лучше заговорить по-испански, чем по-немецки».
[User Picture]
From:kaffeesahne
Date:December 23rd, 2014 10:07 am (UTC)
(Link)
Кстати, друзей программистов у меня довольно много и за ними я ничего такого не замечала - ни проблем с речью, ни острой нехватки кругозора.
А почему с человеком, говорящем на каком-то индоевропейском языке, лучше заговорить по-испански?
[User Picture]
From:mudasobwa
Date:December 23rd, 2014 10:10 am (UTC)
(Link)
А программист — не инженер теперь, что ли?

Корней общих по идее больше, чем с германским.

[User Picture]
From:kaffeesahne
Date:December 23rd, 2014 10:14 am (UTC)
(Link)
Я, наверное, плохо разбираюсь в классификации технарей. Для меня инженер и программист разные вещи, скажем, как журналист и переводчик.
Испанский и немецкий оба индоевропейские.
[User Picture]
From:mudasobwa
Date:December 23rd, 2014 10:19 am (UTC)
(Link)
Тьфу, пардон, я, конечно, имел в виду германский / романский.

Инженер — это просто человек с высшим техническим образованием.
[User Picture]
From:misha_makferson
Date:January 18th, 2015 01:07 pm (UTC)
(Link)
>А почему с человеком, говорящем на каком-то индоевропейском языке, лучше заговорить по-испански?
На испанском кроме Испании говорит довольно много людей в Латинской Америке, сотни миллионов. Пожалуй после английского самый распространённый европейский язык . И бразильцы говорящие на португальском (а их больше ста миллионов)тоже из испанского хоть что-нибудь поймут.
[User Picture]
From:kaffeesahne
Date:January 18th, 2015 10:30 pm (UTC)
(Link)
Человек, которому был адресован вопрос, признался, что ошибся, и имел в виду не индоевропейский язык, а романский. Это есть в этой же ветке.
[User Picture]
From:misha_makferson
Date:January 18th, 2015 10:35 pm (UTC)
(Link)
Что не отменяет вышеприведённых рассуждений. Испанский действительно второй по распространённости после английского из языков Европы .
[User Picture]
From:prividenie_ja
Date:December 23rd, 2014 09:03 pm (UTC)
(Link)
Лена, нарисовать (предъявить) картинку чаще всего получится быстрее :)) И с картинкой (а уж с чертежом! а на местности, с подземными коммуникациями!) значительно меньше шансов, что собеседник прослушает какой-то ключевой момент и упустит важный аспект. Это я тебе с точки зрения инженера-строителя говорю, специалиста по согласованиям. Если мне надо кому-то что-то объяснить по проекту (не специалисту) - я всё равно разверну чертёж и буду показывать по нему - подробно, доходчиво, с привязкой к местности за окном или на карте, если вдруг и это понадобится. А специалист сам в первую очередь потребует чертёж :))
[User Picture]
From:kaffeesahne
Date:December 23rd, 2014 09:41 pm (UTC)
(Link)
На самом деле меня всегда зачаровывало, как люди, не говорящие на каком-то общем языке в полной тишине общаются комиксами :)
[User Picture]
From:caldeye
Date:December 23rd, 2014 11:05 pm (UTC)
(Link)
а я на всю жизнь запомнил, как племя Тегумая побило бедного теварца с берестяным посланием:-)
[User Picture]
From:kaffeesahne
Date:December 24th, 2014 12:13 am (UTC)
(Link)
А что там у них случилось? Я не знаю этой истории.
[User Picture]
From:caldeye
Date:December 24th, 2014 12:56 am (UTC)
(Link)
Киплинговская первобытная девочка Таффамай послала подвернувшегося иноплеменника в родное стойбище за дополнительным охотничьим оборудованием, снабдив пиктографической накладной.
Заявка не только не была удовлетворена, но и принесла курьеру немалые физические страдания, т.к. при отсутствии предварительно выработанных соглашений о значении символов пиктограмма не является однозначно интерпретируемым текстом.
[User Picture]
From:alena_15
Date:December 24th, 2014 07:26 am (UTC)

как племя Тегумая...

(Link)
Powered by LiveJournal.com