На самом деле меня в последнее время никто об этом не спрашивал, но… - атипичный контрол-фрик
[Recent Entries][Archive][Friends][Profile]
|
01:37 am
[Link] | На самом деле меня в последнее время никто об этом не спрашивал, но давайте представим, что все-таки кто-то спросил, что я думаю по поводу утверждения, что лучше всего изучать иностранный язык с самого начала с носителем и только с носителем. Вот что я бы этому кому-то ответила:
Я в своей жизни изучала некоторое количество разных языков. Не какое-то рекордное - у меня есть друзья, знающие больше языков, чем я, но все-таки большее, чем в среднем по палате. Так получилось, что я изучала каждый из языков иначе: немецкий - индивидуально, с мамой (по крайней мере на начальном этапе), английский - в старших классах и в университете, в группе, французский - по самоучителю, тайский - в тайской языковой школе, как раз с носителями. Ну и обязательную для студентов ин.яза латынь я тут упомяну исключительно ради количества, ее я проходила как-то мимо. Немецкий я какое-то время преподаю сама, в том числе людям, до меня изучавшим его с нуля с носителями. То есть, можно сказать, что в вопросе я худо-бедно разбираюсь. Плюс у меня соответствующий круг общения, есть с кем сравнить полученный разными путями опыт.
Так вот. Если я сама соберусь изучать еще какие-то языки (а я надеюсь, что однажды у меня вдруг появится время, и тогда я займусь еще несколькими языками, у меня даже список заготовлен), я никогда, ни при каком раскладе, никакой язык не стану изучать с носителем с нуля. Только с того момента, когда уже разберусь в основах грамматики и заговорю, не раньше. То есть, да, люди разные, у кого-то еще может быть другое восприятие и другой опыт, и другое представление о том, что такое знать язык, но для меня - так. Ну и да, на истории о том, как кто-то очень долго изучал какой-то язык дома, и никак не мог на нем заговорить, а как только приехал в страну, так сразу и заговорил, у меня есть заготовленный ответ: "А потом я отравился печеньем".
А еще у меня есть нежная и трепетная мечта: задружить себе где-нибудь немца-германиста, любого пола и возраста. Чтобы его дергать вопросами, как правильно, и почему правильно так.
Tags: мысли
|
| |
| | Погуглила насчёт печенья. Какой хороший анекдот. Да, подходит для многих ситуаций :) У меня опыта куда меньше, но одна подруга уехала в Италию совершенно не зная итальянского, и учила его с нуля. Так она была очень недовольна этим обстоятельством и жалела, что дома не получилось создать хоть какую-то базу. В Италии еще положение усугубляется тем, что есть куча диалектов, и как может человек "с нуля" разобраться, что ему говорят правильно, а что на диалекте - непонятно Так с любым языком, если его совсем не знаешь, невозможно определить, правильно ли говорит носитель. А в любом языке есть люди, говорящие совсем неправильно. Плюс носителю бывает сложно объяснить, почему он тут сказал именно так, а не иначе - для него это интуитивно понятно. ну нет, изучать язык с носителем я больше не хочууу! ![[User Picture]](https://l-userpic.livejournal.com/53567553/11431524) | | From: |  suedpol |
|---|
| Date: | November 3rd, 2016 09:04 am (UTC) |
|---|
| | | (Link) |
|
Вообще не представляю себя ситуации изучения языка с нуля с носителем. Например, человек захотел учить испанский с носителем. С нуля. Знает русский и немного английский. Предположим, ему попался носитель, знающий английский. Каким образом они будут понимать какие-то сложные грамматические структуры? На английском, несовершенном у обоих? На пальцах?
В-общем, абсолютно согласна с тобой. Это тот способ, который я даже пробовать бы не стала- и никому никогда не посоветую. Должна быть база.
Мне было интересно попробовать. Попробовала. Ужасно неэффективно. Все объясняется преимущественно пантомимой. То есть, понимаешь, можно час изображать жестами "глагол ставится на второе место", без уверенности, что это будет понято сколько-то правильно, а можно же просто словами сказать и пойти дальше. Думаю, вопрос, что эффективнее, отпадает. Плюс носитель же не знает, что для тебя понятно и так, а на что надо обратить особое внимание. я тот человек, который зная английский начал изучать испанский с нуля. То ли у меня и у учителя был оч хороший английский, то ли ещё что, но язык я выучила за 5 месяцев))) Идеальная ситуация, наверно, все же, когда преподавателей с самого начала два: один носитель изучаемого языка, а другой носитель языка ученика, но при этом специалист по изучаемому языку. И носитель ставит фонетику, а неноситель рассказывает грамматику. Но такого сочетания трудно достичь. Меня только однажды так учили, французскому. Но мне до сих пор кажется, что это самый правильный метод.
Еще, правда, бывает, как в американских университетах - тебе преподает носитель языка, который является специалистом по этому языку и при этом говорит на родном языке учащихся. Кажется, должно давать хорошие результаты, а почему-то не дает. Такого опыта, как вы описываете, у меня нет, но у меня есть смутное ощущение, что даже при таком раскладе носителя уместно подключать не с самого первого занятия, а чуть позже.
Ну и еще, специалист, который бы знал актуальный для нас русский на таком уровне, чтобы свободно на нем объяснять грамматику, и при этом был специалистом по своей родной грамматике, и еще был бы хорошим преподавателем, еще надо найти. И лучше не думать, сколько будут стоить занятия с ним. Или выучить английский до такого уровня, чтобы можно было им пользоваться как языком посредником. Если язык восточный, вроде китайского-японского или того же тайского, то ооой как не факт, что преподаватель его будет знать, причем не то, что на каком-то уровне, а хоть как-то. Но даже если - значит, надо учить два языка, вместо одного, все равно получается дольше и сложнее, чем просто заниматься с русским преподавателем :) У меня тоже разнообразный опыт изучения языков: английский - на курсах и в институте, в итоге говорю, но опыта общения с носителями очень мало(
Испанский - сразу с носителям, говорю хорошо.
Французский - в институте с сильным преподавателем, за 3 года заговорила хорошо))
Итальянский - самостоятельно на ютюбе, много уже понимаю, но не говорю))
По своему опыту хочу сказать, что ты совершенно права: база необходима, и её лучше изучить с человеком твоей национальности или же с человеком, с котором ты говоришь на одном языке, пусть даже и иностранном. Когда база "уложится", можно начинать изучать уже с носителем, что я сейчас хочу начать делать, поскольку хочу именно разговаривать)
Ещё очень хочу начать изучать немецкий, но боюсь))) сложности, что всё спутается, что плохо пойдет)))))))))) С носителем, с которым можно свободно общаться на каком-то еще языке - да, можно. Можно порассуждать о том, что носители обычно дороже, а первые месяц-два от того, что он носитель, не так много выгоды, но это уже мелкие придирки, на самом деле вполне годный вариант.
Что касается немецкого - не такой уж он и сложный, к тому же, каждый следующий язык учится легче. Тем более, у тебя в основном романские языки, немецкий германский, это достаточно похоже, чтобы можно было хорошо так опираться на уже знакомое, но достаточно по-другому, чтобы не очень путаться. |
|
